Парламентарий считает, что украинская экономика одна из самых стабильных в мире. Кризис же отражается на ней только в силу непродуманной системы налогообложения и привязки финансовых процессов к западным валютам. По его мнению, Украине следует коренным образом пересмотреть свое отношение к рекомендациям как западных, так и восточных аналитиков.

Корреспондент: Василий Николаевич, прежде всего, что скажете по поводу возможных финансовых потрясений?

Василий Грицак: На текущий момент нужно смотреть прагматично, беря во внимание истоки происходящего. Любые финансовые катаклизмы предопределяются двумя факторами: наличием финансов и их движением. Лично я бы не принимал те или иные стабилизационные меры за счет денег из бюджета, без оперативного изменения системы налогообложения. Ведь именно налоговая система, наряду с некими общемировыми финансовыми факторами, сдерживает работу наших предприятий. В стране действует налог на добавленную стоимость (НДС) в размере 20%. Это губительно для экономики, это губительно для производства! НДС – это налог, который изначально был введен для сдерживания перепроизводства национальных товаров на внутреннем рынке. В какой из украинских отраслей нам грозит перепроизводство? А как можно мириться с нормой этого налога – 20%? В Европе НДС – 6-7%. В Великобритании – 17%. А в Украине он почему-то 20! Именно из-за необоснованного размера этого налога пошла криминализация НДС. Все знают насколько тяжело предпринимателям возвращать и компенсировать НДС при экспорте. В Украине НДС должен быть максимум 5-6%.

Корр.: Как заставить богатых людей не прятать истинное имущественное состояние?

В.Г.: У нас много говорят о так называемой налоговой амнистии, но никто не может посчитать, как это сделать. Все ждут подсказок от западных аналитиков. А кто их даст – ведь случись у нас налоговая амнистия, деньги потекут с Запада к нам. Да и хваленные западные аналитики из международных финансовых институтов еще ни в одной стране не провели успешные финансовые реформы. Надо изучать опыт отдельных стран. Может, есть смысл посмотреть на Швейцарию? Каждые 30-50 лет Швейцария объявляет налоговые амнистии и собирает десятки миллиардов долларов, пополняет золотовалютный запас. А у нас только ведутся беседы о гуманитарной политике.

Корр.: Злы вы на западных экспертов?

В.Г.: Меня задевает, прежде всего, ошибочная отечественная политика. Обратите внимание на Национальный банк. 17 лет назад началась Украина как независимое государство. НБУ гордится, что создал собственную банковскую систему. Но почему мы не покончили с плебейством в банковской сфере? У нас в ходу преклонение перед так называемыми западными валютами. Почему-то Национальный банк основные финансовые процессы привязывает к евро. Например, объем минимального обязательного уставного фонда для коммерческих банков исчисляется в евро. Ряд других показателей – тоже в евро. А чего стоит европейская валюта? Сегодня мы видим, что такое западная валюта – страшнее не приснится в самом кошмарном сне. Европейцы затягивают пояса. А Нацбанк продолжает свою калькуляцию в евро. Может, хватит этого плебейства?! Украинская экономика не самая мощная, но одна из самых стабильных в мире. Нам пора более критически относиться к доллару или евро, а не к собственной валюте. Ведь это же абсурд, который губит всю банковскую систему и в конечном итоге, запутывает в прямом смысле слова каждого простого гражданина. Только прошла новость о каком-нибудь западном катаклизме, как у нас пенсионеры начинают суетиться: «А как этот банк? А в евро или в долларах хранить? А где же курс выгодней?». И это притом, что любой товар можно купить только за гривну. Национальная валюта – это предмет украинской гордости.

А про хваленных западных аналитиков я так скажу. Сегодня, по сути, все они возвращаются к тому, за что сами же критиковали нас десять лет назад – к участию государства в капиталах крупнейших системных банков. Посмотрите – где сейчас основной банк «Украина» - помните такой? Что сейчас происходит с «Проминвестбанком»? – Говорили, что эти банки самые-самые-самые! Произошла приватизация, а сейчас говорят, что их погубили кризисы! Но эти банки просто украли! И люди, которые, по сути, разрушили все крупнейшие государственные банки, пытаются учить частных банкиров, которые с нуля создали свои структуры, как им жить и как равняться на доллар или на евро?!

Корр.: Коль вы затронули внешние экономические факторы, может ли Украина, на ваш взгляд, оградить себя от сползания в общемировой кризис?

В.Г.: Давайте сведем на «нет» хотя бы часть «внешних факторов». Например, таможенные пошлины. Таможня – это защита национального производства, а значит и государства. Совершенно абсурдно выглядят таможенные пошлины на товары, которые не производятся на территории Украины, а завозятся извне. Зачем на такие товары взвинчивать пошлины до космического уровня? И, наоборот – у нас очень низкие пошлины на продукты, которые с успехом производятся в Украине. Я имею в виду сельскохозяйственную продукцию. Почему мы должны финансировать развитие польского, российского, или, скажем, болгарского скотоводства, или их комплексы по выращиванию и переработке зерновых культур? Все знают, что Украина – основная житница. Крупнейшие инвестиционные группы хотят скупить наши земли, чтобы выращивать сельскохозяйственную продукцию и экспортировать ее.

Мы должны пересмотреть таможенные пошлины по одному простому принципу – все, что в стране не производится – нулевая ставка. Все, что в стране производится – максимальная ставка. Все разговоры о других вариантах направлены только на захват нашего рынка.

Корр.: Но есть же ряд международных соглашений, если, к примеру, поднимется вопрос по пошлинам на российские товары, встанет вопрос с газом…

В.Г.: Россия пытается каждый год третировать нас по поводу газа. Но давайте посмотрим предметно. Газ – это не нефть и не золото. Золото можно добыть и десятилетиями хранить. Нефтяную скважину можно открыть и на десятилетия законсервировать. С газом другая история. Если газовое месторождение разработано и газ пошел, то у «Газпрома» есть всего два пути: либо продать газ, либо сжечь. И если говорят, что для России «перерезание пуповины» с Украиной абсолютно безразлично, не верьте этому. У нас и атомные станции свои есть, и промышленность, и чернозем от нас вывозили. Это не нам Россия нужна, это мы ей нужны. Хватит уже этой политики: называть нас МАЛОроссами. Либо мы будем говорить на равных, либо на коммерческом языке.

Корр.: Всякий раз, когда поднимается газовый вопрос, россияне говорят, что Украина не рассчиталась за газ в полном объеме?

В.Г.: Это вопрос к украинской власти. Почему мы до сих пор не создали реестр плательщиков за газ? Я не допускаю мысли, что какое-то предприятие не рассчиталось за газ. Предприятия (а именно они и являются основными потребителями газа) иногда даже предоплатой за газ рассчитываются. При такой динамике платежей возникает другой вопрос – а куда девались деньги? Или, может, кому-то счет не выставили? Будь у нас реестр потребителей газа, эти вопросы даже не поднимались бы. И князьков газовых у нас не стало бы.

Корр.: Вы настаиваете на пристальном внимании государства к налогообложению физических лиц. Не ударит ли это по простым людям, ведь формально у нас растут доходы населения?

В.Г.: Налоги на заработную плату и так необоснованно завышены. Начисления на фонд оплаты труда «зашкаливают» за 57%. И вот вам результат – предприниматели думают только об одном – как бы не заплатить. Отсюда, зарплата в конвертах и недоплаты в бюджет. Это также устанавливает преграды для развития производства.

Корр.: А так ли много тех, кто сегодня все еще уклоняется от налогов?

В.Г.: У нас еще много тех, кто и не начинал платить налоги. Посмотрите на улицы Киева. Все подходы к станциям метро в Киеве запружены какими-то торговцами. Тут и огурцы с асфальта, и мясо, и какие-то вещи… Это что? Цивилизованный рынок? Эти люди не платят никаких налогов. И среди них не найдешь ни одного селянина, приехавшего в столицу сбыть урожай. Сплошь – перекупщики. Да разве только это? СМИ пишут, что 90% киевских такси работают без лицензий и разрешений. Неужели за такую свободу экономики мы боремся? Таким подходом государство не только развращает людей, но и отталкивает легальных игроков рынка.

Корр.: Василий Николаевич, вы, помимо того что парламентарий, еще и генерал МВД. Поскольку вы помянули о «нелегалах», хотелось бы услышать вашу оценку миграционной политики. Ведь не секрет, что на многих столичных рынках уже не встретишь продавцов-украинцев. По оценкам экспертов, из-за нынешнего мирового кризиса потеряют работу 20 млн. чел. Как Украина защищает право граждан на труд?

В.Г.: Миграционная политика тесно связана с финансовой. Каждое государство задает себе один-единственный вопрос – зачем нужны на нашей территории те или иные трудовые мигранты? Украине пора отвечать на этот вопрос, чтоб не дождаться катастрофы. Давайте, прежде всего, взглянем на так называемых иностранных специалистов высшей квалификации, которых у нас становится все больше. Модно, когда во главе крупной украинской корпорации стоит иностранный специалист. Сколько налогов из зарплаты заплатили президенты так называемых уральских нефтяных корпораций, «прописавшихся» в Украине? Ни для кого не секрет, что такие специалисты получают зарплату от $3 млн. в год. Плюс еще так называемые бонусы «за зону риска» - работают на территории «нестабильной» Украины. Я рад за благополучие таких специалистов, но почему-то налоги они платят не как резиденты Украины, а как резиденты Соединенных Штатов, Британии, России и других стран, хотя они являются президентами украинских корпораций. Это колоссальные суммы. Посмотрите, сколько сейчас появилось иностранных управляющих банков, которые декларируют в Украине зарплату в 5-6 тыс. грн., а в своих странах им начисляется зарплата сотнями тысяч, а то и миллионами. Очевидно, есть смысл ввести для всех этих менеджеров особые разрешения на работу в Украине.

Теперь о настоящих трудовых мигрантах. Опять таки, во всех странах мира говорят о квотах – сколько нужно дворников, мойщиков окон, и самое главное – в каких регионах. Почему все трудовые мигранты должны жить в городе Киеве? Почему они не хотят жить в городе Гадяче – и работать там дворником или сантехником? Почему они не должны регистрироваться в Едином реестре? Это не имеет никакого отношения к шовинизму, расизму, дискриминации. Мы должны четко понимать, что должны впускать в страну те категории рабочих, в которых мы нуждаемся. А если все торговцы хотят съехаться со всего мира к нам на рынки, если все управляющие банков стремятся к нам, то это уже не трудовая миграция. Это уже экспансия. В любой стране – в Швейцарии, в Арабских Эмиратах, есть примеры, когда только коренной гражданин может работать в банках, в страховых компаниях…

Корр.: Вопросы миграции тесно связаны и с визовым режимом. К нам – кто хочет, а украинцы – «невыездные»?

В.Г.: То, что было принято в 2005-ом, - преступление против украинского народа. Наши границы открыты, а украинские консульские учреждения за рубежом лишились доходной части своего бюджета – в виде взимания консульских сборов за оформление виз. В итоге, все развитые страны фактически ужесточили визовые режимы для Украины. Единственный способ, который может применяться, - это пропорциональность визового режима. Требуется для украинца виза в данную страну – такая же виза должна быть и для гражданина этой страны для поездки в Украину. Открыла страна для украинских граждан границу – точно так же открыт и свободный въезд в Украину. Доходит до абсурда. У знакомого для открытия визы в консульстве одной европейской страны затребовали справки из ЖЭКа и от оператора мобильной связи – об отсутствии задолженностей, чтобы консульство могло убедиться в платежеспособности заявителя. Я уже не говорю о стоимости виз для украинцев.

Корр.: В чем, по вашему мнению, корень политического противостояния, которое сегодня стало уже традиционным?

В.Г.: Есть очень простая формула любого государственного устройства. По классике основным законом страны является Конституция. Если это президентская республика, то Конституцию может принимать и изменять только парламент. Если это парламентско-президентская республика, то Конституцию может изменять парламент с обязательным утверждением принятой Конституции на общенациональном референдуме с поддержкой более чем 50 процентов голосов. А теперь давайте посмотрим, вокруг чего ломаются копья на украинском политическом Олимпе? Вокруг Конституции! Некоторым «решалкиным» показалось, что партии, народные депутаты ничего не значат. Они воспринимают их как молчаливых «кнопконажиматалей». Кое-кто хочет, чтобы два-три человека определяли Конституцию страны. Но если так, то у нас не парламентско-президентская республика и не президентская. Если все идет к такому сценарию, то это называется неконституционная монархия! Надо добиться исполнения Конституции. Вот тогда будет понятно, что народ избрал парламент, а парламент не станет два раза за четыре года пытаться менять Конституцию. Это все равно, что бизнесменам отдать возможность принимать налоговое законодательство. Или разработку уголовного кодекса поручить сходке «братков». Вот когда мы это поймем – я думаю, все успокоится. Мы сегодня возвращаемся к истории, к истокам. Украина самое демократичное государство на постсоветском пространстве. Несмотря на жесточайшие политические дебаты, у нас никогда не доходило до кровопролития. Ни одной такой республики по запасу народной мудрости и общественного терпения в СНГ нет. Поэтому российская демократия нам не указ. Тем более, американская демократия нам не указ. Если Россия и Америка борются за Украину, это не значит, что мы должны принимать ту или иную сторону в политической игре и ту или иную модель демократии. Они борются только за деньги – так пусть инвестируют в Украину 300 или 500 миллиардов долларов. И тогда можно будет беседовать. СССР подчинил Украину, но какие инвестиции были!

Мы сегодня пользуемся инфраструктурой - дорогами, газотранспортной системой, связью, ЖКХ, моделью газоснабжения, водоснабжения и канализации, которые не поддавались реконструкции и капитальному ремонту, начиная с 1991 года. Мы успешно продали и разворовали то, что наши отцы и деды построили с 1917 года. Но выход, конечно, есть, свой собственный, с учетом национальной ментальности, а не псевдосоветов с Запада или Востока.

Досье

Грицак Василий Николаевич, народный депутат Украины

Родился: 17 февраля 1961 г., в с. Горыньград II, Ровенского р-на, Ровенской обл.

Образование: в1986 г. окончил Украинский институт инженеров водного хозяйства (г. Ровно); в 1999 г. окончил Одесскую государственную юридическую академию (г. Одесса), защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата юридических наук.

Карьера:

С 1986 г. по1991 г. работал на ряде должностей института «Харьковдипроводхоз», по совместительству – руководителем проектной группы при УМВД Украины в Харьковской обл.;

С 1992 г. по 2005 г. служил на различных должностях в системе МВД, пройдя путь от помощника начальника УМВД в Харьковской обл. до начальника Главного управления военного и материально-технического обеспечения МВД Украины, начальника Департамента ресурсного обеспечения МВД Украины. Генерал-лейтенант милиции, участник боевых действий (гражданская полиция ООН в бывшей Югославии).

С марта 2006г. – народный депутат, член фракции Партии Регионов в Верховной Раде Украины, председатель подкомитета Комитета ВРУ по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности.

Законодательная деятельность:

Соавтор ныне действующей паспортной системы. Работая над усовершенствованием правового обеспечения ее функционирования, принимал непосредственное участие в разработке порядка и правил оформления, производства и выдачи нового паспорта гражданина Украины для выезда за границу.
Василий Грицак приложил немало усилий для реализации крайне важного для государства проекта создания в Украине государственного регистра физических лиц и паспортной системы. Этими проектами предусматривается внедрение новых, более защищенных от подделки удостоверяющих личность документов.
Автор и инициатор принятия постановления Верховной Рады от 23 февраля 2007 г. «О внесении изменений в Постановление ВРУ «Об утверждении положений о паспорте гражданина Украины и свидетельства о его рождении». Именно этим постановлением о заграничном паспорте нового образца с поликарбонатной страницей данных, который сегодня получают граждане Украины.
Один из соавторов законопроекта «О Национальном демографическом регистре», принятом парламентом в первом чтении в конце 2006 года.

Награды и почетные звания: заслуженный экономист Украины, кандидат юридических наук, доцент, лауреат Государственной премии в области науки и техники. Награжден медалью «Захисник Вітчизни», ведомственными наградами МВД Украины, грамотой ВР Украины, Почетной грамотой КМ Украины. 

Семейное положение: женат, отец двоих детей.

Беседовал Михаил Овчинников