Василий Грицак: Внедрив новую паспортную систему, мы обрубили щупальца коррупционному спруту Украины

15:16 / 14.01.2008 С политической точки зрения 2007 год – это, прежде всего, парламентский кризис и перевыборы. Однако не исключено, что спустя несколько лет для рядовых украинцев ушедший год запомнится, прежде всего, введением нового загранпаспорта – современного проездного документа, открывающего перед нашими гражданами двери в развитые страны мира. А может быть – и вовсе годом «коренного переворота» в сфере обращения идентификационных документов и электронного документооборота

Лучше всех оценку «паспортной эпопеи» 2007-го года и множеству скандалов с ней связанных может, на наш взгляд, может дать народный депутат Украины Василий Грицак, который ответил на вопросы «Багнета».

Грицак Василий Николаевич – народный депутат Украины V и VI созывов, председатель подкомитета Комитета ВРУ по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, Заслуженный экономист Украины, кандидат юридических наук, доцент, генерал-лейтенант милиции.

Соавтор ныне действующей паспортной системы. Работая над усовершенствованием правового обеспечения ее функционирования, принимал непосредственное участие в разработке порядка и правил оформления, производства и выдачи нового паспорта гражданина Украины для выезда за границу.

Василий Грицак приложил немало усилий для реализации крайне важного для государства проекта создания в Украине государственного регистра физических лиц и Единой Государственной Автоматизированной Паспортной Системы. Этими проектами предусматривается внедрение новых, более защищенных от подделки удостоверяющих личность документов.

Автор и инициатор принятия постановления Верховной Рады от 23 февраля 2007 г. «О внесении изменений в Постановление ВРУ «Об утверждении положений о паспорте гражданина Украины и свидетельства о его рождении». Именно этим постановлением о заграничном паспорте нового образца с поликарбонатной страницей данных, который сегодня получают граждане Украины.

Один из соавторов законопроекта «О Национальном демографическом регистре», принятом парламентом в первом чтении в конце 2006 года.

- Василий Николаевич, в 2007-м Вы стали героем массы публикаций в печатных и интернет-СМИ, телесюжетов. Благодаря журналистам к вам крепко приклеилось определение «лоббист Консорциума «ЕДАПС»…

- Я действительно считаю себя лоббистом. Но не ЕДАПСа, а современных высоких технологий. Технологий, позволяющих Украине войти в число стран-лидеров в сфере изготовления современных проездных документов, отвечающих самым строгим требованиям мирового сообщества, Европейского Союза, ОБСЕ, ICAO. Ведь та же машиносчитываемая поликарбонатная страница паспорта, к примеру, это же не прихоть Грицака! Украина как член международных организаций взяла на себя ряд обязательств. В частности, до 1 апреля 2010 года перейти на обеспечение граждан исключительно электронными загранпаспортами, пригодными к машинному считыванию.

Как известно, начиная с 31 января 2015 года, въезд на территорию стран ЕС и Северной Америки по паспортам с вклеенными фотокарточками станет вообще невозможным. Связано это с тем, что ICAO (Международная организация гражданской авиации), членами которой являются 189 стран, разработала новые критерии безопасности, согласно которым бумажные заграничные паспорта с вклеенной фотокарточкой признаны документами, недостаточно защищенными от подделки. Думаю, нет нужды объяснять, почему это произошло: после 11 сентября 2001 года и последующего всплеска международного терроризма странам мира пришлось кардинально пересмотреть свои взгляды на безопасность. Да и не в одном терроризме дело: незащищенные от подделки документы «открывают границы» и для более «традиционных» видов преступной деятельности: торговля людьми, оружием, наркотиками.

Украина физически не могла остаться в стороне от этих процессов. Уже к 2006 году 11 развитых стран мира перешли к выпуску загранпаспортов с поликарбонатной страницей данных. У нас есть повод для гордости – наша страна стала двенадцатой в этом списке. Обратите внимание на то, в какой компании мы оказались: Германия, Дания, Нидерланды, Швейцария, Швеция, Сингапур, Финляндия, Норвегия, Ирландия, Словения. Из всех стран бывшего СССР только Литва внедрила новые паспорта раньше Украины.

Именно поэтому по моей инициативе 23 февраля Верховная Рада приняла Постановление, которое определило переход Украины на новые загранпаспорта. Я по праву горжусь этим.

- Неизбежность перехода на новые, защищенные от подделки документы понятна. Но почему именно ЕДАПС?

- В 2001 году, когда я возглавил Главное управление военного и материально-технического обеспечения МВД, а впоследствии стал начальником Департамента ресурсного обеспечения МВД Украины, Консорциума ЕДАПС как такового тогда еще не существовало. По долгу службы я курировал все вопросы, связанные с производством государственных документов повышенной степени защиты. Если же говорить об идентификационных документах, то, опять же, по долгу службы я принимал участие в создании Единой Государственной Автоматизированной Паспортной Системы. Пришлось вникать во все нюансы этого сложного механизма, подвергать экспертизам те или иные разработки в данной области, взаимодействовать с целым рядом специализированных государственных предприятий, компаний, задействованных в процессе изготовления паспортов и прочих документов.

В Украине есть отечественные предприятия, способные работать над внедрением этих программ на уровне, превосходящем мировые стандарты. В ходе работы над созданием Единой Государственной Автоматизированной Паспортной Системы стала очевидна необходимость их объединения в консорциум – именно с целью реализации столь масштабного проекта. Свои усилия объединили как частные, так и государственные предприятия – в том числе, входящий в структуру МВД ГП «Государственный центр персонализации документов» (ГЦПД). Вот так, собственно, и возник Консорциум «ЕДАПС», который в 2004 году уверенно выиграл тендер на производство новых загранпаспортов. Вывод экспертов – подделать их невозможно. Они защищены лучше, чем деньги.

Полагаю, что ни у кого не вызывает сомнения целесообразность реализации стратегических государственных программ именно силами отечественных предприятий. Тем более, я подчеркиваю, что, объединившись в Консорциум ЕДАПС, они превосходят зарубежные фирмы по трем ключевым показателям: цена, качество, время выполнения заказов.

К тому же у нас был крайне негативный опыт сотрудничества с одной зарубежной фирмой, предлагавшей свои услуги по производству защищенных документов…

- Мы еще вернемся к этой теме. А пока скажите, как вы в целом оцениваете прошедший год? Все ли задуманное удалось осуществить? Прорыв на уровень мировых стандартов состоялся? Все-таки внедрение нового паспортного проекта встретило бешеное сопротивление в определенных чиновничьих кругах.

- Главное сделано. Несмотря на все сопротивление нечистых на руку чиновников и заинтересованных бизнес-структур, несмотря на сложную политическую обстановку, 2007 год войдет в историю Украины как год перехода на новые загранпаспорта, признанные той же ICAO одними из лучших в мире.

- Это крайне любопытный момент. Страна должна знать своих героев. Не могли бы вы назвать поименно тех «деятелей», которые всеми силами тормозили внедрение новых паспортов.

- Главный момент: паспортная система в том виде, в каком она существовала до введения новых загранпаспортов, приносила многим «пасущимся» на ней чиновникам, а точнее – «коммерсантам от МВД» огромные суммы. Причем все было обставлено таким образом, что эти деньги фактически легально выкачивались из карманов простых граждан.

- Вы имеете в виду печально известную структуру «Ресурсы-Документ»?

- Именно «Ресурсы-Документ» и был центральным звеном схемы, благодаря которой наши сограждане были вынуждены отдавать сомнительным посредникам миллионы долларов в год. Что такое Государственное предприятие «Ресурсы-Документ», возглавляемое Владимиром Швачко? Это коммерческое предприятие, созданное при МВД с благой, казалось бы, целью – оказывать гражданам услуги по ускоренному оформлению документов за отдельную плату. Вырученные средства шли бы на развитие материально-технической базы милиции. Но в 2006 году Швачко удалось таким образом изменить устав предприятия, что оно превратилось фактически в его безраздельную вотчину. Министерство фактически утратило контроль над деятельностью Швачко и его фирмы, которая юридически оставалась в структуре МВД! Нонсенс! Министр едва ли не лишился права проводить кадровую политику в «Ресурсах». А Швачко зарабатывал миллионы.

Как это происходило? При старой схеме выдачи загранпаспортов чистые бланки паспортов распределялись между местными подразделениями ГИРФЛ (Государственный департамент по делам гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц). Там же происходило и вклеивание фотографий, и внесение личных данных. Во всех крупных городах Украины было создано минимум по одному филиалу ГП «Ресурсы-Документ». Государственная пошлина за получение загранпаспорта четко установлена – она составляет 170 гривен, а стоимость услуг «Ресурсов» доходила до 100 долларов и даже до 810 гривен. Казалось бы, кто будет переплачивать в 10-20 раз? Но Швачко нашел, как ему казалось, идеальный выход из ситуации.

Практически все филиалы «Ресурсы-Документ» возглавили дети, отцы, братья, сестры, племянники, кумовья работников ГИРФЛ, а то и просто отставники этого ведомства с хорошими связями на прежнем месте работы. «Голос Украины» даже писал о случае в Черновицкой области, где заместителем местного подразделения ГИРФЛ был отец, а сын возглавлял филиал фирмы Швачко. Это же коррупция в чистом виде: человек приходил в ГИРФЛ и, во-первых, видел там километровые очереди, отсутствие малейших условий для цивилизованного приема граждан, а, во-вторых, самое главное – ему говорили, что бланков нет, и «неизвестно когда будут». Желающие получить загранпаспорт были вынуждены обращаться в «Ресурсы-Документ», где бланки якобы всегда есть, и, в результате, переплачивать неизвестно за что и почему.

Законом Украины установлены два срока получения загранпаспорта: стандартный – 30 дней и по ускоренной процедуре – две недели. «Ресурсы» же предлагали возможность «сверхускоренного» получения за трое суток. Естественно, они достигали этого, используя свои тесные контакты в паспортной службе.

А теперь подсчитайте: годовая потребность Украины – около 800 тысяч загранпаспортов. Умножьте на 100-160 долларов, которые «Ресурсы» взимали за свои услуги… Вот такой был размер личной финансовой заинтересованности.

- Внедрение нового паспорта сломало эту схему?

- Конечно! Теперь все паспорта изготавливаются централизовано, в Киеве. Полиграфкомбинат «Украина» печатает паспортную книжечку, предприятие «Знак» производит страницу из поликарбоната, ГЦПД вносит на нее персональные данные, полученные из Главного вычислительного центра МВД (ГВЦ), куда они попадают из отделений ГИРФЛ. На местах осталось лишь две функции – отправить в ГВЦ данные о гражданах и в установленный законом срок принять готовые паспорта, доставляемые фельдъегерской службой. Местные чиновники паспортной службы и «дельцы от МВД» теперь лишены возможности влиять на наличие или «отсутствие» бланков, они больше не могут манипулировать очередями и «ускоренно» выдавать паспорта за отдельную плату.

Новая паспортная система, в законодательном обеспечении которой я принимал непосредственное участие, лишила сотни нечистых на руку госслужащих заработков в сотни тысяч и миллионы долларов.

Вот здесь и кроются корни всего того сопротивления, которое чинилось при внедрении новых заграничных паспортов. Ведь создав новую паспортную систему, мы, фактически, обрубили щупальца коррупционному спруту Украины.

- Поскольку Ваше имя неразрывно связано с этим проектом, то давление оказывалось и на вас лично?

- Были и прямые угрозы. Так, 27 июля в моей депутатской приемной в Харькове, где я проводил прием граждан, ко мне подошел Юрий Прудников, генеральный директор частной авиакомпании «Атлант», сооснователем которой является Швачко (Швачко женат на родной сестре Прудникова).

Во время беседы Прудников поинтересовался, для чего я направляю обращения, запросы относительно работы «Ресурсы-Документ», ведь, по его словам, «от этого предприятия кормятся все: и начальник МВД, и руководство министерства, и руководители паспортной службы», и все-все-все, в том числе и сам Прудников. Он так и сказал, не постеснялся!

Потом Прудников предложил мне 1 млн. долларов за то, чтобы я отозвал свои депутатские обращения, одно – на имя министра финансов Николая Азарова, а другое – на имя главы МВД Василия Цушко, в которых я просил разобраться с деятельностью «Ресурсов». Кроме того, он предложил обратиться к руководству Кабмина и объяснить, что, мол, все мои запросы были простым недоразумением. Естественно, я ответил решительным отказом. Затем последовал этап угроз, на которые я отреагировал соответствующими обращениями относительно этого инцидента в Генпрокуратуру.

- Вряд ли Швачко действовал совершенно один. Ведь у него явно были влиятельные союзники в руководстве МВД, не так ли?

- Да, препятствия новому паспортному проекту чинили еще до его старта. Достаточно вспомнить поведение заместителя министра внутренних дел Виктора Суслова, до последнего отказывавшегося подписывать дополнительное соглашение к генеральному контракту между МВД и Консорциумом ЕДАПС на производство паспортов. Без этого соглашения не могло начаться производство документов. Так, по вине Суслова образовалась искусственная очередь из 40 тысяч человек, желающих получить проездные документы.

Уже после старта проекта, во второй половине июля и в августе 2007 года ряд чиновников МВД развернули настоящую кампанию по дискредитации новой технологии изготовления паспортов. Среди них – начальник ГИРФЛ Михаил Русинский и многие начальники местных паспортных служб. На местах искусственно создавался «дефицит» документов и очереди в паспортных службах. Неоднократно Русинский и его подчиненными делали заявления, что во всем виноват «ЕДАПС».

Русинским, Сусловым, Швачко, их подчиненными, а впоследствии и министром внутренних дел Василием Цушко постоянно озвучивался тезис о том, что срочной необходимости внедрять новый паспорт, нет. Мол, надо параллельно выдавать и старые паспорта с вклеиваемым фото, которые, мол, и по сей день признаются за границей. Они настойчиво приводили один аргумент – производитель якобы не справляется с производством загранпаспортов, а паспортную систему Украину ждет коллапс.

К счастью, уже в сентябре практика показала все преимущества изготовления паспортов по новой технологии: перейдя на круглосуточный режим работы, ликвидировали очередь, созданную по вине чиновников. Статистика доказывает: новых машиносчитываемых загранпаспортов производится в 1,5 раза больше, чем старых, с вклеенной фотографией.

- Из-за чего произошел конфликт с экс-министром? Насколько известно, Цушко даже письма Януковичу писал, требуя, чтобы премьер защитил его от ваших высказываний, порочащих лично министра и все МВД.

- Если что и может опорочить Министерство внутренних дел, так это крайний непрофессионализм его бывшего руководства.

Надо учесть то, что Цушко судьба предоставила замечательную возможность сделать все, чтобы граждане Украины вспоминали его если не с благодарностью, то хотя бы с уважением. Для того, чтобы взять на себя ответственность, не имея профессиональной подготовки, возглавить Министерство внутренних дел в нелегкие времена политической нестабильности, нужно быть не только мужественным и профессиональным, но и, по крайней мере, прозорливым, способным к анализу и самообразованию. К сожалению, на высшую должность в МВД пришел человек, обладающий лишь хорошим запасом авантюризма и непомерными амбициями, не подкрепленными ни соответствующими знаниями, ни способностью прислушаться к советам специалистов, ни наличием команды.

О команде советников и заместителей, которых привел с собою господин Цушко, к сожалению, очень сложно сказать что-либо хорошее. Подавляющее большинство из выдвиженцев на руководящие должности никогда не работали в милиции. Ни один из них не знал, чем живет простой милиционер, что такое материально-техническое обеспечение органов внутренних дел, на каких принципах функционируют отдельные структурные подразделения министерства, как они взаимодействуют между собой. Этим, конечно же, немедленно воспользовались находчивые дельцы, приближенные к руководству МВД.

- Вы имеете в виду Швачко?

- Тот же Швачко, которому удалось убедить Министра в необходимости своей структуры. Я не знаю, какие именно аргументы он приводил в свою пользу, догадливые читатели поймут, а компетентные органы, надеюсь, сделают соответствующие выводы.

К сожалению, Василий Цушко, так и не сумев постичь принципы функционирования паспортной системы, окружил себя непреодолимым кругом недалеких советников и заместителей. Пробиться сквозь этот круг, чтобы доказать министру, зачем гражданам Украины нужны новые документы, мне, к сожалению, так и не удалось. Наоборот, горе-советники, кто-то в силу непрофессионализма (Влад, Шелковой), кто-то в силу личной заинтересованности в сохранении старой системы (Суслов, Русинский), убедили министра в своей «правоте».

Вместо того, чтобы организовывать показательные визиты в Молдову для заимствования украинскими специалистами (которые в тот момент уже разработали один из лучших в Европе паспортов) прогрессивного молдавского опыта, Цушко лучше было бы унять собственные амбиции и обратиться к отечественным специалистам с просьбой ознакомить его хотя бы с азами новой паспортной системы, против которой он так рьяно боролся.

Я понимаю, выступая с заявлением о том, что старый паспорт может и в дальнейшем действовать, Цушко мог не знать о том, что ресурс оборудования имеющейся паспортной системы исчерпан. Советники и помощники, о которых я упоминал, могли предоставить ему недостоверную информацию или же вообще об этом факте умолчать.

Ко мне как к народному депутату Украины обратились представители отечественных предприятий с просьбой помочь убедить министра в том, что его действия, мягко говоря, противоречат интересам государства. Предпринятая мною очередная попытка «достучаться» до Цушко, вызвала, по меньшей мере, неадекватную реакцию. Было все: от обвинения меня в ангажированности до прямого предложения купить его лояльность к новой паспортной системе за 50 % прибыли, которую, якобы, получают ее лоббисты. При условии гарантии такой компенсации экс-министр обещал даже ликвидировать ГП «Ресурсы-Документ».

Таким образом, я могу с определенной степенью уверенности предполагать, что Министр внутренних дел Цушко мог иметь личную заинтересованность, сдерживая процесс введения новых паспортных документов в интересах не совсем легитимной деятельности ГП «Ресурсы-Документ».

- Кстати, о миллионах и процентах. Изготовление паспортов – действительно такой сверхприбыльный бизнес?

- Когда мне говорят, что Грицак совместно с «ЕДАПС» заработал миллиарды или помог Консорциуму эти миллиарды заработать, я все время спрашиваю: «Где же они? Покажите мне их хоть один раз!». Видимо, «великие» заместители-экономисты и в этот раз не потрудились рассказать министру даже порядок цифр. Я же назову эти цифры.

Максимум в Украине за год гражданам выдавалось 1 миллион 200 тысяч загранпаспортов. На одном паспорте производители – полиграфкомбинат «Украина» и «ЕДАПС» - вместе взятые могут зарабатывать около пяти гривен, то есть доллар. Сколько получается в год? Менее полутора миллионов. Разве это сопоставимо с прибылями, получаемыми от торговли нефтью, газом, махинациями с НДС или, хотя бы, со стоимостью услуг того же Швачко? Так где же сверхприбыли?

- Тем не менее, некая израильская фирма «Суперком ЛТД» явно не жалела и не жалеет средств для того, чтобы войти на этот рынок в Украине. Неужели за сущие копейки борется?

- Тут даже сравнивать нельзя. Во-первых, «Суперком» - фирма-фантом, не ведущая производственной деятельности и лишь рассказывающая красивые сказки о своих якобы проектах во многих странах мира. Во-вторых, схема, по которой работает «Суперком» не имеет ничего общего с тем, как работают отечественные производители. Эта фирма сначала предлагает государству закупить якобы необходимое для производства оборудование на сумму в десятки миллионов долларов, а потом на нем сама же и собирается печатать документы.

С «Суперкомом» мне довелось столкнуться еще во время работы в МВД. Я видел это оборудование, которое «ушлые» предприниматели оценили в 18 миллионов долларов. Списанное старье! Абсолютно устаревшие производственные линии, которые не пригодны для эксплуатации и которые не применяют ни в одной развитой стране мира. Произвести качественные, защищенные от подделки документы, которые признают международные организации на нем просто нереально.

Зато «Суперком», рассчитывая заработать миллионы из воздуха, действительно провел мощную подготовительную работу в Украине. Когда я возглавлял департамент ресурсного обеспечения МВД и был вынужден взаимодействовать с этой фирмой, на меня оказывалось сумасшедшее давление, только бы я от имени МВД подписал с ними контракт. Контракт все-таки был подписан – но строго в рамках закона. Впоследствии он был расторгнут и суды всех инстанций подтвердили, что в рамках правового поля такие соглашения существовать не могут. Соответственно всеми судами было подтверждено и то, что тендер на производство паспортов, выигранный в 2004 год Консорциумом «ЕДАПС» - абсолютно законный.

О «Суперкоме» можно рассказывать очень много. Но пресса уже не раз писала и о методах, которыми эта компания пытается добиться своих целей в Украине, и о Семене Фрадине, представителе «Суперкома» и о тех украинских политиках и чиновниках, которые почему-то не в состоянии отличить инновационные технологии от производства образца середины прошлого века: о Сергее Силкине, Ксении Ляпиной, Александре Третьякове. Обо всех. Мне кажется, что их усилия, как и их «технологии» не заслуживают того, чтобы лишний раз о них упоминать.

- Василий Николаевич, так получилось, что даже украинский МИД, еще одно, казалось бы «профильное министерство» в реализации паспортного проекта тоже вставлял палки в колеса новому проекту. Виной всему тоже небескорыстная личная заинтересованность некоторых дипломатов?

- Или непроходимая дремучесть? Приведу лишь два примера – читатели все поймут сами.

В середине июля нынешнего года, уже после того, как паспортный проект стартовал, представители МИДа вдруг заявили, что якобы посольства ряда стран не принимают новые украинские загранпаспорта. Хотя в реальности никаких проблем с признанием мировой общественностью украинского загранпаспорта не было. ICAO на тот момент не единожды давала высокую оценку новым проездным документам гражданина Украины – неужели в МИД не знали об этом?

19-21 июля, в Вене состоялась конференция ОБСЕ, посвященная вопросам защиты проездных документов. Так вот, работники Министерства иностранных дел Украины даже не удосужились ее посетить! На данной конференции Украину представляли только я и делегация Консорциума «ЕДАПС», который в качестве эксперта привлекается целым рядом международных организаций, когда заходит речь об организации производства идентификационных документов повышенной степени защиты.

В ОБСЕ государств-участниц представляют именно министерства иностранных дел. Но почему-то украинский МИД проигнорировал этот авторитетный международный форум. По этому факту мной были направлены соответствующие запросы Президенту Украины, Кабинету Министров с просьбой дать оценку деятельности (а в данном случае – бездеятельности) нашего внешнеполитического ведомства. Между прочим, на этой конференции новый украинский паспорт в очередной раз получил высшую оценку представителей ОБСЕ и ICAO.

Это что касается уровня компетенции. Теперь о возможной личной заинтересованности.

В 2005 г. МИД подал в Кабмин официальную заявку о передаче ведомству 100 тыс. бланков загранпаспортов с вклеиваемой фотографией. Согласно распоряжениям Кабмина, МВД передало их внешнеполитическому ведомству, которое затем переправило их в посольство Украины в Республике Молдова. Еще тогда СМИ писали, что распоряжения правительства лоббировал заместитель министра иностранных дел Николай Маймескул. Лично мне непонятно, для каких целей украинскому посольству в Молдове потребовалось такое количество загранпаспортов?

В одном из своих запросов по этому поводу я тогда написал: «...украинские дипломатические учреждения Республики Молдова только в 2005 г. получили 100 тыс. паспортов для выдачи гражданам Украины, которые работают в этой республике. Если считать, что каждый год имеет приблизительно 220 рабочих дней, то работники дипломатического учреждения Украины в Молдове должны выдавать 450 паспортов в день, или 57 паспортов в час, что соответствует 1 паспорту в минуту...».

А теперь сопоставим это с информацией, полученной журналистами, что в Молдове украинский загранпаспорт на «черном рынке» продается по цене от $500 до $5000 за документ. И о том, что именно с тех пор на ряде интернет-сайтов появились соответствующие «коммерческие предложения» о продаже украинских документов.

У меня есть и официальное письмо тогдашнего главы МВД Молдовы Георгия Папука, который информирует, что по состоянию на 10 мая 2005 года в Молдове на постоянное место жительства (с учетом временного пребывания на работе, учебе и т.д.) зарегистрировано 2550 гражданина Украины. При этом с 1 января по 31 декабря 2005 года в Молдове официально зарегистрировались 391 гражданин Украины, а 126 граждан нашей страны получили временный вид на жительство.

Сопоставили эти цифры со ста тысячами незаполненных бланков? Остается только умножить 100 тысяч даже не на $5000, а только на $500 – и сделать все выводы самостоятельно. Скажу только, что МИД до сих пор не может толком отчитаться о расходе выданных бланков.

При новой паспортной системе, повторюсь, подобная выдача сотни тысяч незаполненных бланков паспортов физически невозможна.

- Понятно, что настолько масштабные проекты не могли не вызвать противодействия. Без преувеличения, новый паспортный проект разворошил настоящее осиное гнездо. Давайте отвлечемся от темы конфликтов. Каковы ваши планы в сфере законотворчества в новом году?

- Что ж, если кратко перечислить основные направления, на которых я хотел бы сосредоточиться, то в 2008 году я буду всячески содействовать, чтобы новый парламент, в конце концов, принял закон о сборе биометрической информации, являющийся логическим продолжением реформы паспортной системы.

Не потому, что это нужно лично мне или Консорциуму «ЕДАПС», как любят утверждать мои оппоненты, а потому, что это нужно Украине и ее гражданам. Ведь биометрические технологии идентификации личности это – адекватная реакция на вызовы транснациональных преступных группировок и одно из условий евроинтеграции. Технологически Украина полностью готова к этому. В новый загранпаспорт нужно лишь имплантировать электронный чип с биометрическими данными.

Принять этот закон мы просто обязаны – таковы требования Европы и современного мира. ICAO определила, что крайний срок наличия в паспорте или другом проездном документе биометрической информации – 2015 год, таковы объективные требования, которые не зависят ни от Грицака, ни даже от того, кто будет министром внутренних дел или премьер-министром Украины. Стоит нам опоздать, и Евросоюз примет решение о том, что на территорию ЕС будут пускать только граждан, имеющих биометрический паспорт. Скорее всего, это случится уже в 2010 году. Если мы не хотим, чтобы граждане Украины стали изгоями в Европе, мы обязаны принять этот Закон, чем быстрее, тем лучше.

- Как вы расцениваете шансы на его принятие нынешним составом парламента?

- Подавляющее большинство народных депутатов его поддержат. «За» проголосуют все силы, которые в перспективе видят Украину полноценным и полноправным членом европейского сообщества: Партия регионов, БЮТ, Блок Литвина, большинство членов блока НУ-НС, даже коммунисты. Против, скорее всего, будет та небольшая часть «Нашей Украины» (не более десятка депутатов), которая ориентирована на Александра Третьякова, за которым стоит «Суперком». Но я не думаю, что их мнение на что-нибудь повлияет. Кроме представителей этой группы я ни от одного депутата не слышал, что этот закон Украине не нужен.

Я также уверен, что в 2008 году наконец-то будет принят во втором чтении Закон о национальном демографическом регистре.

Правильней будет сказать так: в первую очередь необходимо принять Закон о демографическом регистре, а уже вторым этапом станет Закон о сборе персональных данных.

- Правда, что без Закона о национальном демографическом регистре не может в полной мере заработать целый ряд других законов Украины?

- Совершенно верно. К примеру, Закон о регистре избирателей никогда не заработает без принятия Закона о демографическом регистре. Ведь все проблемы со списками избирателей – это следствие отсутствия в Украине достоверных демографических данных. И, кстати, это прекрасно понимают как автор закона о регистре избирателей Юрий Ключковский, так и члены Центральной избирательной комиссии.

По большому счету отсутствие такого закона – нонсенс. При наличии у руководства страны точной информации о том, сколько и каких людей (по социальному и имущественному статусу, полу, роду занятий и т.д.) проживает в наших городах и селах, о многих проблемах мы бы давно забыли. Принятие этого законопроекта смело можно отнести к числу приоритетных задач, стоящих перед парламентом и Кабмином.

Органы социальной защиты нуждаются в точных списках пенсионеров, малоимущих, многодетных и неполных семей. Политические партии заинтересованы в безошибочно составленных списках избирателей во избежание фальсификаций на выборах. Государственным и частным компаниям необходима информация о структуре и миграции рабочей силы, ее распределении по регионам. Все эти проблемы способен решить демографический регистр.

Сейчас существуют десятки различных баз данных: у пенсионного фонда – своя, у собеса – своя, у ГАИ – своя. Зачастую они никак не связаны между собой. Наконец-то появится возможность привести их к единому знаменателю.

Да, после этого нам придется провести перепись населения. Ее необходимость назрела давно – данные последней переписи уже безнадежно устарели, а коррективы в них вносятся зачастую бессистемно и фрагментарно. Украине нужен единый автоматизированный регистр. После его внедрения, кстати, отпадет необходимость в проведении столь дорогостоящей и трудоемкой процедуры как перепись населения. На смену ему придет, скажем так, перепись в режиме on- line, с помощью автоматизированных регистров, отражающих всю информацию о демографическом состоянии нации. Как пример: рождение ребенка, заключение брака, смерть человека – все эти события моментально будут внесены в демографический регистр одновременно с выдачей соответствующего документа: свидетельства о рождении, браке, смерти.

А в основу такого автоматизированного учета будут заложены данные, содержащиеся в идентификационных документах граждан (в паспортах, в водительских удостоверениях, в карточках обязательного социального страхования и т.д.).

- Размаху Ваших планов остается только позавидовать и искренне пожелать удачи. Ничего их задуманного не забыли?

- Почему же забыл? (смеется). Хорошо помню, что продолжаю работать над законодательным обеспечением создания механизма центрального учета оружия МВД и единого государственного регистра документов строгой отчетности.

Ну и после этого интервью, надеюсь, вы поймете и еще один мой замысел: настоять на установлении персональной ответственности руководства МВД за срыв сроков паспортизации. Дабы избежать таких «странностей», с которыми наши граждане вынуждены были столкнуться в прошлом году.