Юрий Сидоренко: «Чеботарь хочет стать посредником между государством и гражданами – чтобы и казну доить, и простых людей…»
-
10:25 / 10.08.2009
Интервью с главой Консультативного совета Консорциума «ЕДАПС», задействованного в создании глобальных автоматизированных государственных систем и государственных документов, о чиновниках-коррупционерах, разрушающих паспортную систему страны
-
- Юрий Григорьевич, ваши интервью о Постановлении № 750, которое с грубейшими нарушениями регламента «протащил» замминистра Чеботарь, повлекли обсуждения в правительственных кругах. Наших читателей интересует, неужели действительно Чеботарь хочет разрушить украинскую индустрию производства высокозащищенных документов?
- Хороший вопрос! Как раз на днях в программе «Вести» по российскому телевидению транслировался репортаж о махинациях с выдачей российских загранпаспортов. Суть репортажа в том, что россияне испытывают проблемы с получением этих документов. Платишь 55 тысяч рублей – документ, так сказать, мгновенно вырисовывается. Если не платишь – будешь месяцами стоять в очереди. И вот сотрудник миграционной службы России, комментируя эту ситуацию говорит, мол, почему бы нам не легализовать этот бизнес? Мы теперь будем брать деньги за ускоренное оформление паспортов, кто хочет – пусть платит, а кто не хочет… ну, что ж, придется в очереди постоять.
- Да, но какое отношение имеют проблемы российской паспортной службы к Украине?
- В том то и дело, что Чеботарь делает ставку на главу российского миграционного ведомства Ромодановского – мол, к нам придут российские технологии, наладят нам всю работу. Но ситуация, подобная той, что сейчас наблюдается в России с выдачей загранпаспортов, уже была в Украине! Вспомните, когда у нас ОВИРы работали по два часа, два дня в неделю – в этих государственных учреждениях выстраивались километровые очереди за документами. Зато в компании «Ресурсы- Документ», в которой, зачастую, работали родственники начальников ОВИРов паспорта выдавали без очередей, но за бешенные деньги. То есть, чиновники делали все, чтобы буквально «выдавить» людей из ОВИРов и перенаправить их во всякого рода частные лавочки. Чем это закончилось? Скандал с гендиректором компании «Ресурсы- Документ» господином Швачко. Установление факта о том, что несколько миллионов гривен (и это запротоколировано в документах МВД за подписью первого замминистра милицейского ведомства!) ушли из «Ресурсов- Документ» неизвестно куда. И, в конечном итоге, ликвидация «Ресурсов- Документ», как структуры при МВД. Так скажите: зачем нам повторять эти ошибки, да еще тащить к нам российских горе- спецов?
- Получается, что все «новое» по Чеботарю – это хорошо забытое старое, ведь в тексте Постановления №750 упоминается некое предприятие «Документ»?
- Это вы верно подметили. Предприятие «Документ» фигурирует в Постановлении Кабинета Министров. Но вы попробуйте его отыскать где-нибудь, кроме как в бумагах чиновников! Найти эту компанию невозможно. «Документ» есть только на бумаге. Где его офис? Сколько человек там работает? Это мало кому известно. Более того, непонятна вообще роль этого предприятия. Само название говорит о том, что деятельность этого предприятия связана с какими-то документами. Но когда начинаешь более пристально смотреть на эту теневую схему выкачки денег из государственного бюджета, то видишь до боли узнаваемые лица. Это тот же господин Репешко – глава Государственного департамента по делам гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц МВД Украины. Это тот же господин Швачко… И дальше тянется целая вереница людей, которые на протяжении долгих лет, спят и видят себя посредниками между официальной властью – в данном случае МВД – и гражданами Украины, являющимися потребителями услуг государственного ведомства, будь-то выдача паспортов, или оформление водительских удостоверений. Причем абсолютно очевидно, что создается предприятие- прокладка, которое порождает проблемы в системе в целом. Чтобы в полном смысле, силой загонять людей в этот «Документ».
- Что-то совсем не понятна логика чиновников. Ведь в структуре МВД действуют центры по ускоренной выдаче паспортных документов, и если нам не изменяет память, то открывал их, как раз, Репешко, ныне ратующий за создание отдельной миграционной службы и за всякие компании «Документ»…
- Да, действительно, около года назад Репешко обратился в Консорциум «ЕДАПС» и попросил создать суперсовременный межрегиональный центр по быстрой выдаче паспортных документов. Консорциум принял эту инициативу, проинвестировал деньги, создал действительно суперсовременный центр, в котором можно получить паспорт за день, за три, за месяц – за сколько хочешь – под эгидой МВД. И вот тут незадача – как только система хорошо заработала, Репешко сразу начал ставить палки в колеса, чтобы этот центр перестал работать. Хотя с большой помпой открывал его, присутствовал на открытии, раздавал хвалебные интервью СМИ. Но как только люди разобрались, что не нужно нести взятку каким-то паспортистам на местах, можно без проблем оформить паспорт в центре ускоренной выдачи документов, так сразу же Репешко разуверился в идее создания таких центров, как подразделений МВД. Тут же нет никаких коррупционных схем – деньги поступают на счета МВД, а не какой-то фирмы- прокладки! Репешко делает все, чтобы этот центр полностью закрыть.
- А какова же роль Чеботаря во всей этой истории?
- А очень простая! Я знаю, что он читает все, что о нем пишут, потому что до поры до времени он был в тени и не привык, что его обсуждают публично. Вот поэтому я мысленно обращаюсь к этому чиновнику. Чеботарь, ты работаешь заместителем министра непонятного министерства – заместитель министра Кабинета Министров – тавтология, какая-то, что невозможно выговорить! Ты получаешь деньги налогоплательщиков, ничего не делая. Ты написал Постановление, которое создало аферу, коррупционную схему для Репешко. Ты создал проблемы для граждан Украины. И что ж ты думаешь, Чеботарь, мы, налогоплательщики, этого не заметили, что мы промолчим? Нет! Именно Чеботарь руководит всей схемой по созданию никому не нужного нового ведомства – Государственной миграционной службы, которая с первого дня своего существования плодит фирмы- присоски и фирмы- бабочки. На каком основании Чеботарь – шестой заместитель министра непонятного министерства, руководит вопросами, исконно относящимися к компетенции МВД? Ну все же знают, что тот же Репешко именно к Чеботарю ездит на совещания! Так что за ранг у этого Чеботаря? Кто он, если к нему по первому требованию являются милицейские генералы? Серый кардинал? Ведь Репешко спешит к Чеботарю, а потом оправдывается перед коллегами и своим начальством – нет-нет, это все не так, никуда я не ездил. И тут же исполняет все указания Чеботаря!
- Значит, Чеботарь и иже с ним нацелились на слом существующей паспортной системы в стране, они, наверное, под иностранные компании готовы поменять и технологию производства украинских документов?
- В моем понимании именно так все и обстоит. Я уже говорил об этом в одном из своих интервью. Россия практически остановила программу по производству биометрических документов. А теперь стоит перед дилеммой: куда деть собственные устаревшие технологии. И тут появляются Чеботарь и Репешко, готовые за казенный счет купить эти технологии, которые дискредитировали себя полностью. Они нацелены на то, чтобы разрушить систему, которая была создана в Украине в течение последних пяти лет. Украина смогла навести идеальный порядок, отстроить систему на европейском уровне. Украинский загранпаспорт, созданный украинскими же ученными, признан ОБСЕ, ООН, ИНТЕРПОЛом, как один из лучших в мире. Но у нас есть Репешко и Чеботарь, которые хотят вернуть старые технологии, и вновь вклеивать фотографии в украинские загранпаспорта. Им не нужна никакая автоматизация, никакие суперсовременные технологии учета. Им нужно вернуть систему, при которой чиновник – барин, который захотел – вклеил фото и оформил документ, не захотел – закрыл лавочку и уехал. Это же выгодно: никакого автоматизированного учета, никаких следов злоупотреблений – все, как говорят, вручную: закрыл сейф и концы в воду. Это нужно, чтобы брать поборы с каждого гражданина, выстроить все население в очередь, а затем наполнить теневой ручеек деньгами тех, кто не захочет стоять в этих очередях. Это факт!
- Но для того, чтобы вернуть старые технологии по производству государственных документов надо отменить целый ряд Постановлений того же Кабмина, надо дискредитировать тот же Консорциум «ЕДАПС» и Национальную Академию Наук Украины, на разработки ученных которой опирался «ЕДАПС»?
- А вы думаете, что Национальная Академия Наук – авторитетное ведомство для Чеботаря? Он развивает свою деятельность как раз в сторону дискредитации украинских ученных и украинских производителей. Господин Чеботарь позволил себе в письменной форме оболгать Консорциум «ЕДАПС» - и сейчас Консорциум официально подал в суд на Чеботаря. И мы посмотрим, как этот аферист будет крутиться в суде, и кого он будет призывать на свою защиту. Думаю, что его интересы будет отстаивать юридическое управление Кабинета Министров – у нас так модно: за счет средств налогоплательщиков защищать чиновников, оболгавших отечественных производителей, которые, как раз, кормят, как налогоплательщики, этих самых чиновников. Это ведь факт!
- Возникает вопрос – почему нет реакции прокуратуры, почему нет реакции Антикоррупционного комитета, почему делается вид, что ничего не происходит?
- Я задаюсь этим же вопросом. Вы понимаете, получается, что если что-то происходит у Консорциума, как у отечественного производителя, так сразу же к нам приезжает комиссия – по 1200 человек в каждой! Каждый день по 5 проверок у нас находится! А как же – был «сигнал», надо проверить. А как только чиновник совершает откровенно преступные действия – это благие люди, неприкосновенные люди. Ну, хорошо, давайте посмотрим на это с другой стороны. Если мы, всем коллективом Консорциума клевещем на Чеботаря, почему он не выйдет открыто на пресс-конференцию? Почему он открыто, как я, не выскажется по всем тем темам, которые я затронул? Почему он молчит о том, как он нарушил Регламент Кабинета Министров, как он «протащил» это постановление, как обманул Тимошенко?...
- Зная украинские реалии государственно- политических будней, может, за Чеботарем стоит кто-то более могущественный, чем никому не известный замминистра?
- А нам каждый день об этом говорят! Якобы, за Чеботарем еще стоит один из первых вице-премьеров Тимошенко. Да, я не хочу пока называть его фамилию. Мы готовим, мы сверяем всю информацию об этом первом вице-премьере, о том, как он высказывался на заседании Кабинета Министров о Консорциуме в оскорбительной форме. Мы хотим к нему точно также публично обратиться, чтобы он прокомментировал свои действия. И мы имеем на это полное право – прежде всего, как отечественный производитель, наполняющий бюджет страны. Мы можем знать, куда расходуются наши деньги? Это же понятно, что была планомерная подготовка к созданию этой коррупционной схемы, которая с одной стороны разрушает существующую паспортную систему, с другой стороны – открывает теневые заработки для лиц, стоящих на вершине схемы.
- Вообще как-то удивительно получается: мы обсуждаем проблемы создания миграционной службы, а говорим большей частью, о паспортах, документах. Чеботарь и его подручные хотя бы для вида, делают что-то по прямому предназначению нового ведомства: разрабатывают ли миграционную политику, например?
- Разрабатывают, как же! Вот много говорится о какой-то иностранной помощи, которая должна поступить в Украину на обустройство центров для нелегальных мигрантов. Да это очередное унижение нашей страны! Обратите внимание на такой факт. Некоторые «великие» деятели, которые сейчас находятся у власти, идут с протянутой рукой, просят очередную помощь у Евросоюза – на обустройство центров для мигрантов. Вопрос – зачем? Для того, чтобы навести порядок с нелегальной миграцией – надо внедрить суперсовременные документы, защищенные от подделок, обустроить границы и избавиться в принципе от нелегальной миграции! Понятно, что искоренить полностью нелегальную миграцию не удалось еще нигде в мире. Но ведь, везде в мире эта проблема решается иначе. Весь мир идет, как раз, по пути совершенствования документов и улучшения оснащения границ. И если нелегальные мигранты находят средства – по три, по пять, по десять тысяч долларов, в зависимости от страны, в которую они следуют – на оплату услуг всякого рода перевозчиков, то почему не брать деньги с самих же нелегальных мигрантов, или с их перевозчиков в виде штрафов? И на эти средства строить соответствующие пункты приема нелегалов? Но нет, наши «великие» деятели просят у Европы, вы только вдумайтесь, €30 млн. на обустройство всего 2-ух центров приема нелегалов! Вы представляете себе – один отстойник, за за €15 млн.? Дайте эти деньги любому успешному бизнесмену- отельеру, он на эти средства отгрохает пятизвездочный отель! Во всех странах – пункты приема нелегалов, это бараки, в которых койки стоят в два-три яруса, туалет, душ и столовая – все! Это что – 15 миллионов евро за один такой пункт? Так зачем нам смешить мир? Зачем брать €30 млн., которые станут государственным долгом, а Чеботарь этот долг будет обслуживать? Мы, налогоплательщики, будем выплачивать этот внешний долг, а Чеботарь будет распределять – кому и сколько! И что – этого вице-премьер не видит? Или вице-премьер стоит во главе этого дела?